Совместимы ли концептуально и практически. Доказательные подходы при ПРЛ

1.

Конференция ПРЛ`25
МВТ & DBT: совместимы
ли концептуально и
практически?
Дубровская Оксана, DBT и МВТ-терапевт

2.

Познакомимся?
Дубровская Оксана
• клинический психолог, к.п.н.
• работает с ПРЛ, НРЛ и к-ПТСР в терапевтических подходах: МВТ и DBT (DBT-PTSD
и DBT-PE) с возрастной категорией с 12 до 70 лет
• руководитель направления МВТ в Поведенческой компании
• один из со-организаторов первого обучения МВТ-терапевтов на русскоязычном
пространстве от The Anna Freud Centre и Поведенческой компании
• проходит сертификацию по программам МВТ (взрослые) и МВТ-A (подростки) в
The Anna Freud Centre
• ведет группы МВТ-I (для клиентов и специалистов) и МВТ-G (групповая терапия
запускается с сентября 2025 г)
• преподаватель в обучении и наставник DBT-команд
• член АКБТ (секция ДБТ)
• научные интересы: травма, идентичность (готовим пособие и программу)

3.

Доказательные подходы при ПРЛ
Основы МВТ
психоанализ
теория привязанности
когнитивная нейронаука
психопатология развития
Терапия с опорой
на ментализацию
Основы DBT
• принятие и осознанность
• бихевиоризм
• диалектическая философия
МBT фокусируется на наличии
«основной» проблемы.
Основная проблема ПРЛ - стойкая
нестабильность ментализации.
DBT фокусируется на изменении
целевого поведения, а не на наличии
«основной» проблемы.
Диалектическая
поведенческая терапия
Основная проблема ПРЛ – стойкая
дисфункция системы регуляции
эмоций.

4.

МВТ & DBT
• Последовательность
• Структурированность
• Непрерывность
• Согласованность
• Прозрачность

5.

MBT и DBT общие цели:
• помогать клиенту достигать жизненные цели и желаемую жизнь
• устанавливать доверительные отношения между клиентом и
терапевтом (формирование надежной привязанности в терапии)
• использовать эмпатию, валидацию и поддержку во взаимных
отношениях (улучшать отношения)
• укреплять способности клиента к снижению эмоциональной
дисрегуляции и импульсивного поведения (суицидальное
поведение и самоповреждения)
• повышать осознанность, самосознание, контроль внимания и
гибкость мышления клиента в контексте эмоций и межличностных
отношений

6.

Ситуация
Вы идете по дороге и видите - как возле
лежащего на дороге велосипеда кричит и
плачет пожилая женщина, а рядом стоит
молодая девушка и растерянно смотрит на
нее.
• Что вы чувствуете, думаете в отношении
этой ситуации?
• Что может чувствовать и думать пожилая
женщина?
• Что может чувствовать и думать молодая
девушка?

7.

Ментализация
трансдиагностический концепт и механизм изменений
Способность, которая делает
нас людьми (размышлять о
своем и чужом опыте и
приписывать смысл)
Увидеть другого изнутри,
а себя снаружи
Вообразить и осознать психические
состояния в себе и Других (мысли,
эмоции, намерения, желания,
побуждения, целей и т.д. )
Наше поведение или
поведение Другого следствие
«ментального состояния»
Неявное становится явным

8.

«... мы считаем, что терапевты всех
направлений могут извлечь пользу из
глубокого понимания ментализации и,
более того, что клиенты также
могут извлечь пользу из этого
понимания - независимо от типа
лечения, в котором они участвуют»
Джон Г. Аллен, П.Фонаги и Э.Бейтман
(Allen, Fonagy & Bateman, 2008)

9.

Диалектика
DBT
МВТ
Диалектика и диалектическое мышление –
красная нить.
Ментализация – гибкость мышления и
обучения.
Поиск срединного пути между
крайностями (достижение баланса в
различных контекстах).
Ментализация – многомерна.
Акцент на диалектике между принятием
текущего опыта и необходимостью
изменений.
4 оси описывают ментализацию (поиск
баланса между дихотомиями):
• автоматическая – контролируемая
• Я-Другой
• когнитивный- аффективный
• внешний-внутренний.

10.

Стратегии изменения
DBT
МВТ
Анализ поведенческих цепочек поведенческие фрагменты (биты).
Структурированная форма ментализации.
Связанный нарратив.
Цель - представить клиентку
поведенческое решение.
Цель - задуматься об интенсивных
аффектов или когниций в межличностном
контексте.
DBT- терапевт помогает и подкрепляет
эффективное поведение в качестве
решения.
МВТ-терапевт и клиент сосредоточенны
на рефлексивном функционировании и
устойчивой ментализации (эффективное
решение проблем).

11.

Навыки
DBT
МВТ
Богатый репертуар набора навыков:
Основной навык – ментализация.
навыки осознанности,
навыки стрессоустойчивости
навыки эмоциональной регуляции
навыки межличностной эффективности.
Тренировка и генерализация в МВТ и
DBT.
Цель - помочь клиентку быть свободным в
выборе поведенческих паттернов.
Цель – привести к большей
безопасности и привязанности,
большей гибкости и большей свободе
исследовать жизнь и стремиться к
достижению целей.

12.

Принятие (осознанность)
DBT
Принятие включает:
• практики осознанности
• стратегии валидации
• стратегии реципроктного/взаимного
общения
• два набора навыков (осознанности и
стрессоустойчивости).
МВТ
Ментализирующая позиция сочетается с
принятием и осознанностью.
Осознанность - это основа и первый шаг в
ментализации.
Концепция мудрого разума.
«Удержание ума в сознании».
(внимательное осознавание в настоящем
моменте без осуждения).
Ясно увидеть реальность и добровольно
принять ее.
Центральный аспект в МВТ и в DBT происходящее в уме отделено от реальности.

13.

1 уровень валидации
DBT
Валидация :
- способствует решению проблем
- противостоит негативной самооценке
- учит самопринятию
- укрепляет терапевтические отношения
- помогает регулировать интенсивные
эмоции.
Первый уровень валидации - осознанное
слушание.
МВТ
Эмпатическая валидация.
Все, что ментализируется - часть
связного повествования.
Позиция на первом уровне
валидации - любопытство,
любознательность и «не-знание».

14.

2 уровень валидации
DBT
Терапевт отражает клиенту ту
информацию, которую он получил.
Включает в себя:
• использование слов клиента
• использование выражения лица и
позы тела.
МВТ
Ментализация в значительной
степени опирается на процесс
рефлексии.
В процессе рефлексии MBT-терапевт
стремится использовать условное и
маркированное отзеркаливание.

15.

3 уровень валидации
DBT
Процесс "чтения мыслей", чтения
между строк сказанного клиентом.
1, 2, 3 уровни валидации способствуют
настройке на клиента, чтению мыслей
методом проб и ошибок,
"синхронизации" с клиентом.
МВТ
В контексте ментализации - начало
исследования, проб и ошибок,
"прощупывания пути" к психическим
состояниям клиента.
Создают основу для точной, богатой и
гибкой ментализации.

16.

4,5 уровень валидации
DBT
МВТ
Терапевт пытается определить, насколько
валидным является поведение, обращаясь
либо к историческому прошлому или к
биологическим факторам (уровень 4), либо
к текущему контексту (уровень 5).
Проработка поведения клиента в контексте
мыслей, эмоций, намерений, действий и
событий окружающей среды.
Но! Манера, стиль и степень детализации не
идентична DBT-терапевту.
Акцент DBT-терапевта на поиске
валидности поведения клиента в текущем
контексте для МВТ-терапевта может быть
антиментализирующе.
МВТ-терапевт «делает ставку» на
ментализации, стремится найти более
богатые и связные рассказы о прошлом.
.

17.

6 уровень валидации
DBT
Позиция «радикальной подлинности»:
радикальный уровень честности,
прозрачности и присутствия на
протяжении всего взаимодействия с
клиентом.
В DBT этот тип самораскрытия служит
для валидации клиента, поддерживая
его в движении к изменениям.
МВТ
В MBT уровень подлинности - способ
представить клиенту альтернативные
точки зрения (поиск решений).
МВТ-терапевты стремятся к высокому
уровню открытости, прозрачности,
честности в отношении собственных
ментальных состояний и взаимности.
Ментализация порождает ментализацию,
а последовательная радикальная
искренность порождает радикальную
искренность.

18.

Самораскрытие
DBT
DBT-терапевты используют формы
самораскрытия:
- для подкрепления,
- когнитивной реструктуризации,
- тренировки навыков,
- подтверждения или для укрепления
терапевтических отношений.
Личное самораскрытие включает в себя
обмен личной или профессиональной
информацией (часть прозрачности DBT
-терапевта), способствует созданию
отношения сотрудничества.
МВТ
Самораскрытие включает в себя обмен
терапевтом с клиентом реакциями в
данный момент - теплом, раздражением,
разочарованием, радостью и т. д., используемыми в стратегических целях.
Способствует созданию отношения
сотрудничества ("мы вместе«).
Связан с позицией «незнания».

19.

Стили коммуникации
DBT
МВТ
Два стиля коммуникации –
провокативный/непочтительный
(ориентированный на перемены) и
взаимный/реципроктный
(ориентированный на принятие).
Ментализирующая позиция перекликается
со стилем взаимной коммуникации.
Поддерживать "температуру"
терапевтических отношений характерно и
для МВТ и DBT-терапевтов.
Взаимная коммуникация включает в себя:
присутствие, непредвзятость, открытость,
прозрачность, гибкость, теплота,
сотрудничество и разумное использование
самораскрытия.
Культивирование ментализирующей
позиции на протяжении всего лечения.

20.

Идентичность
DBT
Частично решает проблемы идентичности:
- с помощью навыков осознанности
- через построению жизни, достойной для
проживания.
Включает в себя осознание мыслей,
эмоций, чувств, намерений, желаний и т.д.
Самосознание является ключевым как для
DBT, так и для МВТ.
МВТ
МВТ может дополнить методы DBT,
чтобы стабилизировать проблемы
идентичности, присущие ПРЛ.
МВТ сфокусировано на построение
идентичности.
Знакомство с самим собой - это
первый шаг на пути доверия к другим
людям.

21.

Прементализационные режимы
Режим прементализации
Психическая эквивалентность
Режим притворства (претендент-мод)
Телеологический режим
Описание
Перевод на язык DBT
Пример
Приравнивание того, что находится в
собственном разуме с реальностью, когда
чья-то интерпретация события
воспринимается с абсолютной
уверенностью как истина. Конкретное
понимание.
Эмоции управляют разумом без какоголибо уравновешивающего влияния
рационального разума, который может
оценить другие альтернативы.
Предположения, сделанные без проверки
фактов.
Парень клиентки не перезванивает сразу,
и клиентка абсолютно уверена, что это
потому, что он с другой женщиной,
несмотря ни на какие доказательства
этого.
Полный разрыв между тем, что
у клиента в голове, и тем, что он
воплощает в своем опыте.
Психологическая репрезентация опыта
пуста, консервирована и не спонтанна.
Псевдоментализация.
Рациональный разум отделен от
эмоционального разума, общение по
какому-то сценарию, который не
представляет собой осознание того, что
клиент переживает.
Подпитывает кажущуюся компетентность и
способствует сдерживанию скорби.
Требуются конкретные демонстрации того,
что мы чувствуем или что чувствуют другие
по отношению к нам, минуя
необходимость мысленно представлять
себе, что чувствует человек или кто-то
другой.
Непрекращающийся кризис и активная
пассивность - это способы, с помощью
которых клиент наглядно демонстрирует
свою боль, чтобы другим не нужно было
ментализировать его психическое
состояние.
Клиент может повторять изящные,
сложные утверждения о своей психологии,
основанные на когнитивном обучении в
ходе терапии, но это никак не связано с
его подлинным опытом или с тем, как
изменить свою жизнь вне терапии.
Клиент хочет доказать, как сильно он
борется, или нуждается в том, чтобы
терапевт переступил через себя,
возможно, перешел границу, чтобы
доказать, что ему не все равно.

22.

Список литературы
1. Mentalization and Dialectical Behavior Therapy/ CHARLES R. SWENSON, M.D.LOIS W. CHOI-KAIN, M.D., M.Ed.//AMERICAN JOURNAL
OF PSYCHOTHERAPY, Vol. 69, No. 2, 2015
2. Comparison of the Effectiveness of Mentalization-Based Therapy and Dialectical Behavior Therapy on Emotion Regulation, Impulsivity,
and Self-Esteem in Individuals with Borderline Personality Disorder/ Elham. Mostafavi , Hossein. Rahimlooei Aghdam// Journal of
Adolescent and Youth Psychological Studies, Volume 5, Issue 8, pp 16-25
3. Exploring the effectiveness of combined mentalization-based group therapy and dialectical behaviour therapy for inpatients with
borderline personality disorder – A pilot study/ Marc-Andreas Edel, Vanessa Raaff, Giancarlo Dimaggio, Anna Buchheim, Martin Brüne//
Br J Clin Psychol. 2017 Mar; 56(1):1-15.
4. The Effectiveness of Group Therapy based on Mentalization and Dialectical Behavior on Clinical Symptoms of Borderline Personality
Disorder: A Randomized Controlled Clinical Trial/ Leila Khabir Leila Khabir Nurallah Mohammadi Nurallah Mohammadi Changiz Rahimi
Changiz Rahimi Ali Dastgheib //J Health Sci Surveillance Sys April 2018; Vol 6; No 2
5. Perspectives on Dialectical Behavior Therapy and Mentalization-Based Therapy for Borderline Personality Disorder: Same, Different,
Complementary?/ Jutta M Stoffers-Winterling, Ole Jakob Storebø, Erik Simonsen, Mie Sedoc Jørgensen, Johanne Pereira Ribeiro, Mickey
T Kongerslev, Klaus Lieb//Psychology Research and Behavior Management 2022:15 3179–3189
22

23.

!
Благодарю за внимание!
Сайт: https://prl-info.ru/psychologist
ТГ: Зеркальное Я - https://t.me/about-bpd
Программа MBT-I - https://prl-info.ru/mbt
МВТ- читалка - https://t.me/+m8Ieo6IS5tsxYzIy
ТГ: Терапия с опорой на ментализацию https://t.me/mentalisation